Текущее время: 25 фев 2020, 18:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


< ЛЕТО !!!!!! :-)))
Линейки для форума и блога lines.net.ua

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Чужие мысли, как свои.. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:02
Сообщений: 14213
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Проня Прокоповна писал(а):
Или вспомни, как нам "группа товарищей" мораль читала: ах-ах, какие вы жестокие, бесчеловечные, креста на вас нет))

5456709h
Я не считаю аморальным высказывать свое мнение. О чем я тогда и сказала. dddsds
Оспидя.... как же хорошо, что мы тогда сделали свой форум. Мне так хорошо и уютно здесь с вами Изображение Так что и от "моралисток" есть польза. dddsds

_________________
И ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЁТ...
Изображение


23 июл 2013, 01:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:02
Сообщений: 14213
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Фёкла Леопольдовна писал(а):
какие у вас умные беседы... чё то я не врубаюсь... ну на фик, можно мне чего попроще... ?

5456709h ddfr4
Я уже сказала Проньке, чтобы она делала нам скидку на недостаток политинформации и тонкую душевную организацию 5456709h 5456709h

_________________
И ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЁТ...
Изображение


23 июл 2013, 01:38
Профиль
Рэволюционэрка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:55
Сообщений: 3220
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
МаргаритаПална писал(а):
Я не считаю аморальным высказывать свое мнение. О чем я тогда и сказала.


А вот они-то нас аморальными посчитали...
И давай нам морали читать.. dddsds

мне всё равно как-то ближе слово порядочность..

МаргаритаПална писал(а):
Так что и от "моралисток" есть польза.


Согласная... 4333w3

МаргаритаПална писал(а):
Я уже сказала Проньке, чтобы она делала нам скидку на недостаток политинформации и тонкую душевную организацию


Ладушки, не буду больше... kkk;l;

_________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, как-то не так живу, или что-то не так делаю, Вы всегда можете забиться в углу и поплакать


23 июл 2013, 02:04
Профиль
Рэволюционэрка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:55
Сообщений: 3220
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Вот нашла в старых закладках про границы морали.

Вчера в институте давал лекцию австрийский социобиолог эволюционист Франц Вукетитс. Думаю, схожу, может что-нить проясню для себя. Интересно, что последний раз лекцию без картинок слушала в универе. Первые десять минут пялилась на пустой экран и сучила ногами от неудовольствия. Впрочем, лекторы старой закалки умеют держать внимание аудитории ораторским красноречием и я быстро втянулась.

Итак, границы морали. Я попробую тезисно и с примерами, чтобыпонятнее.

1. Мораль такой же продукт эволюции, как и все остальные продукты эволюции - крылья, уши и хвосты.

2. Человек по своей природе ни хороший, ни плохой, а преследует, как и все другие виды, в первую очередь интересы выживания.

3. Окружающая природа морально нейтральна. А человеческая природа от морали/аморалки неотделима.

4. Мораль, как свод социальных норм поведения, возникла где-то на заре человеческой эволюции и до сих пор заточена под небольшие группы населения. Первобытные прайды были небольшие и мораль служила для выживания таких групп. Идеальный размер группы примерно 15-30 человек.

5. Как социальное существо, человек с самого начала должен был практиковать минимальные навыки кооперативного и альтруистического поведения.

6. Из всех вариантов альтруистического поведения - реципрокный (ты мне, я тебе) альтруизм был и остается одним из доминирующих. По мнению Вукетитса, все виды альтруизма несут признаки реципрокности.

7. Реципрокный альтруизм работает в небольших группах эффективнее, чем в очень больших и между группами. Это тоже объясняется с эволюционной точки зрения. Своему прайду можно рассказать, где растут вкусные ягоды, а вот соседнему прайду можно и нужно соврать.

8. Моральные нормы не бывают универсальными. Более того, все люди нарушают моральные нормы. У двойной морали тоже есть эволюционные корни. Решающее в выживании группы - большинство особей должны придерживаться правил. Пример: магазин может пережить парочку мелких воришек, но если все начнут воровать, то магазина не будет.

9. Мораль ограничена ценой, которую готов заплатить индивидуум за проявление альтруизма. Показать дорогу прохожему ничего не стоит, отправить пять евро на помощь голодающим детям Африки - тоже мелочь. Но помочь первому встречному разгрузить грузовик ящиков пива или пустить пожить незнакомца в свою квартиру на неопределенный срок - на такой альтруизм не каждый способен. Впрочем, ситуация меняется, если речь идет о родственнике (члену прайда, группы), которому надо помочь. Таким образом, мораль также ограничена группой.

10. Мораль ограничена физическими возможностями. Например, можно асболютно четко обосновать моральность двучасового сна, но с такой моралью ни группа, ни индивидуум не выживет.

11. Эгоисты, которые в группе взбираются на вершину, очень даже демонстрируют социальное поведение. Без альтруистических замашек им бы это все-равно не удалось. Просто альтруизм распространяется на других членов группы или другую группу.

12. Идеализированный человек не может быть обоснованием для морали.

13. Вместо того, чтобы ожидать безграничные моральные качества, необходимо прикинуть, как мы можем вести наше моральное бытие в границах возможного.

14. Мы точно знаем, что за очень-очень редким исключением, никто не хочет быть замученным, лишенным свободы и убитым.

Что мы из этого всего можем вынести. Быстрый прирост человеческой популяции поставил новые моральные вызовы. Мораль все еще эффективнее в маленьких группах. В группе плюрализм выгоднее монополии на мнение, а польза альтруизма и вовсе описывается простой арифметикой.
Сосуществование плюрализма возможно с учетом п. 14.

Про Европу. Как мы видим, в Европе вполне себе уживаются разные мнения, кроме того, границы морали чуток шире, чем в других странах. Это можно объяснить тем, что урбанизация и индустриализация началась раньше. С одной стороны в городах "сельские" социальные группы размылись, вместе с тем структурировались новые группы с новыми социальными ролями. Опыта взаимодействия социальных групп побольше, к тому же успели хорошенечко повоевать между собой и накопить опыт не очень удачного взаимодействия, который еще эволюционно не зафиксировался, но на ближайшее время исторической памяти должно хватить.

Теперь о гомосексуалистах. А вы как думали? Пока закон не принят, будем говорить. Есть группа, большая, которая категорически не приемлет гомосексуализм. Попробуем приложить вышеочерченные пункты.
Поговорим о цене альтруизма п. 9. Что на самом деле теряет индивидуум, проявляя альтруизм по отношению к гомосексуализму? Объективно - ничего.
Особенных физических требований к проявлению альтруизма тоже не выдвигается. Вступать в сексуальную связь с гомосексуалистом вовсе не обязательно.

Остаются всего две моральные рамки, которые и озвучиваются на всякий лад.

Угроза выживания группы. Впрочем, мы не забываем, что речь идет о небольшой группе, где-то 10-15 человек.

Смотрим "текст" ":

Вряд ли обосновано предполагать, что нас ожидает смерть от рук взбесившихся революционных толп педерастов.

Не забываем, что наши эволюционные эволюционные предпочтения ограничены небольшой группой. Причем тут толпы, да? Читаем дальше.

Но вот перспектива, что у вас отберут ваших собственных детей... это не горше смерти?
Вот вам и угроза прайду.

Групповые ценности. Мне кажется, что гомосексуалисты демонстрируют большую степень свободы в целом, более того, они демонстрируют большее сплочение, формируют дискретную группу с другим набором ценностей. Представители традиционной ориентации это однозначино фиксируют и сами ощущают себя отщепенцами (угу, из прайда).

куда ни глянь, отовсюду на тебя посмотрит рожа невнятной ориентации

Потом подчеркнула, что она (лесбиянка) этим гордится. Чем бы таким погордится мне? Только надо найти что-то такое, такое...На парад бы могла сходить, погордиться собой. А теперь живи вот, как дура, нормальным человеком! Традиционалка! Отщепенка!

В общем, как мы видим, все не такуж плохо. Из всех ограничителей морали срабатывают только два, причем один из них - угроза выживания- весьма субъективный и надуманный.

Что делать с груповыми ценностями? Можно сколько угодно рассуждать о пропаганде, но частичная врожденность гомосексуального поведения - неоспоримый факт. См. п. 10. Можно втиснуть гомосексуалистов в моральные рамки, зацементированные в законе. Тогда см. п. 14. В любом случае гомосексуалисты стают заложником чуждой им морали. Ну да, не высовываются, не демонстрируют, но это была и всегда будет замаскированная в подполье группа, которая перманентно будет недовольна.

Была на тренерском семинаре. Опять была. Опять будет наброс. Разбирали пример - в спортклуб пришел гомосексуалист и хочет быть спортсменом. Ваши действия как тренера. Короче, упуская детали - это как бы прием в прайд, да? Пришел "другой", а стал "наш". Немного другой, но тоже наш.

Гордиться гомосексуализмом ничем не лучше гордости за цвет волос. Но рассматривать как вариант нормы - единственный путь интегрировать в общество. Пару слов для тех, кто переживает за распространения других извращений, педофилии и прочей зоофилии. Где ж границы, елки-палки?! Кто женился или выходил замуж, гражданским браком или церковно венчан, тот точно помнит. Представитель ЗАГСа или батюшка спрашивают каждого из брачующихся брачащихся по отдельности - готов ли ты стать супругом. Не вместе, а отдельно. Это потому, что брак - это добровольный союз двух взрослых людей. Вот там по взаимно согласной добровольности и проходит граница дозволенного, во всяком случае у нас.

В России закон против пропаганды нетрадиционных чего-то там будет принят, но не во имя групповых ценностей. А из-за угрозы выживания. Но не народа, как группы, а власти. Для власти гомосексуалисты предоставляют опасность, потому что геи - это одна из свободолюбивых групп, которая готова и не боится ломать общественные стереотипы. С другой стороны, борьба группы традиционалистов с группой гомосексуалистов дополнительно сплочает первую группу. А сколько тех геев, правильно?

У коррупции, кстати, корни там же, в альтруизме небольшой группы.

_________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, как-то не так живу, или что-то не так делаю, Вы всегда можете забиться в углу и поплакать


25 июл 2013, 00:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:02
Сообщений: 14213
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Проньк, очень много воды...
Гомосеки вообще приплетены ни с какого боку mmmnmnm7
И при чем тут пустить кого-то пожить или нет? В чем мораль? Дурь какая-то yuyu
Я уже высказала свою точку зрения . Аморальный поступок разрушителен. Он отравляет жизнь ближнему.
И про "прайды" чушь собачья. Спать с чужой женой аморально , не зависимо от того из твоего прайда ее муж или из чужого. yuyu

_________________
И ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЁТ...
Изображение


25 июл 2013, 10:34
Профиль
Лохтя Петербуржская
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 10:20
Сообщений: 1066
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Вся жизнь выкладывается нами на стены, в соцсети и в квадратные фотографии с фильтрами. Точнее даже не наша жизнь, а то, что мы так рьяно хотим за неё выдавать. Наверное нужно задуматься. Хотя бы о "выборке".
Пусть самое настоящее и ценное остаётся только вашим, спрячьте его ото всех где-то внутри-целее будет. Наша "новая" жизнь основана на том, что мы реагируем не на реальность, а на картинку реальности.Мы становимся производителями образов, которые в идеале должны вызывать зависть окружающих. Всю жизнь мы превращаем в перфоманс, который должен убедить других и нас самих, что мы счастливы и успешны, что все получилось и состоялось. Не заиграться бы. И с закрытыми глазами особенно ясно понимаешь, что они еще ни разу в жизни не открывались..

Марина Красильникова

_________________
Изображение


06 авг 2013, 21:31
Профиль
Рэволюционэрка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:55
Сообщений: 3220
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Natalia Oss

Побывав в Лондоне, сформулировала - здесь ты можешь быть кем угодно. В Париже - только счастливым. на худой конец - очень талантливым. На странах, где солнце, море-океан, оливковые рощи и горы, поросшие соснами, ты можешь быть самим собой. Просто голым и босым человеком.
А в Москве ты обязан быть хоть кем-то. Не собой, разумеется, не кем угодно, не дай бог, а непременно хоть кем-нибудь. И карабкаться, царапаться, говорить громко, настаивать на своем, насиловать собой пространство. Иначе будешь никем.
Счастья это не приносит. А талант изжигает. Тяжелый, трудный город для людей и человеческого.

_________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, как-то не так живу, или что-то не так делаю, Вы всегда можете забиться в углу и поплакать


18 авг 2013, 19:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:02
Сообщений: 14213
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Печально , но правда... tttwwe

_________________
И ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЁТ...
Изображение


18 авг 2013, 20:56
Профиль
Рэволюционэрка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:55
Сообщений: 3220
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
насиловать собой пространство - в точку..
Ощущаю сейчас по полной с гостенёчком московским.. rrfgt

_________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, как-то не так живу, или что-то не так делаю, Вы всегда можете забиться в углу и поплакать


18 авг 2013, 23:07
Профиль
Лохтя Петербуржская
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 10:20
Сообщений: 1066
Сообщение Re: Чужие мысли, как свои..
Иногда люди позволяют одной и той же проблеме годами портить им жизнь, а между тем они могут просто сказать: «Ну и что».
Это одно из моих любимых выражений: «Мама меня не любила». Ну и что.
«Муж не хочет меня». Ну и что.
«Я преуспел, но до сих пор одинок».
Ну и что.

Энди Уорхол

_________________
Изображение


12 окт 2013, 14:49
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
free counters
Free counters Яндекс.Метрика